2021世界機器人大會第二天線下主論壇——“未來峰會”群星璀璨，產(chǎn)、學、研各領域大咖齊聚首，共話巔峰，為機器人未來發(fā)展領航。

峰會現(xiàn)場，高峰對話環(huán)節(jié)，北京航空航天大學教授王田苗教授主持，國投招商投資管理有限公司董事總經(jīng)理王世海、真成投資管理合伙人李劍威、金科君創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人管弦悅、廣東拓斯達科技股份有限公司董事張朋、北京柏惠維康科技有限公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官劉達上臺就座進行對話。以下為高峰對話內(nèi)容全文整理。

王田苗：感謝大會組委會給我們這樣一個環(huán)節(jié)進行對話，十分有幸為組委會邀請以下幾位嘉賓，他們都是來自業(yè)界知名的投資大咖和產(chǎn)業(yè)新秀，有請國投招商投資管理有限公司董事總經(jīng)理王世海，真成投資管理合伙人李劍威，金科君創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人管弦悅，廣東拓斯達科技股份有限公司董事張朋，北京柏惠維康科技有限公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官劉達。非常有幸，每次請到一流的科學家、企業(yè)家和知名的投資大咖，我都覺得是對我的一次學習機會，所以我做了一些功課，但在此之前還是請他們本人簡約地用兩分鐘介紹一下自己，以及他們在業(yè)界特別突出的成果。

王世海：非常感謝田苗老師的邀請，同樣的地方一年參加了好幾次。國投招商是一個市場化的私募管理機構，現(xiàn)在管理的規(guī)模超過1000億元人民幣，我們的主力基金就是先進制造產(chǎn)業(yè)投資基金，投資的主要方向排在第一的就是智能機器人，然后是新能源汽車、生物醫(yī)藥器械、新一代信息技術，所以也是基于這么多年跟田苗工作室一起學習、一起理解，所以到了現(xiàn)在這個會場，非常榮幸得到大家的指導。

李劍威：很高興有機會參加今天的討論，真成投資是一個專注于先進制造、云計算、人工智能這兩個大方向的早期投資基金，我們管理規(guī)模跟國投沒法比，大概是20億元左右。之前我對機器人工程非常感興趣，也有幸和王老師合作，包括云舟智能，之前我們也投過做載人無人機的易行。我們感覺機器人+人工智能在接下來幾年是大爆發(fā)的時間點，今天也很希望和在座的各位碰撞出一些火花。

 管弦悅：金科君創(chuàng)2014年創(chuàng)辦以來主要是三個投資方向：醫(yī)療健康、新一代信息技術和智能制造，我們在機器人方向也布局了一些企業(yè)，包括天智行等等，一共有5家醫(yī)療機器人，我也比較偏好特種機器人，包括飛機智控、水下機器人，其實都是挺超乎我的預期。為什么要布局這樣的機器人方向？一會兒王老師會提相關的問題，然后我們再來討論。

 張朋：下午我到展館看了一下，世界機器人大會不能缺少工業(yè)機器人，我們是一家工業(yè)機器人企業(yè)，也是廣東第一家上市的機器人企業(yè)，主營就是三個硬件核心產(chǎn)品：機器人、CNC、注塑機。我們的特點還是面向工業(yè)，客戶群體其實非常大，所以核心還是覆蓋了很多客戶，這是目前我們的一些現(xiàn)狀。工業(yè)機器人現(xiàn)階段面臨的瓶頸挺多的，壓力也挺大的，但大家至少都看好工業(yè)機器人，各個國家對機器人還是很支持的，所以我們堅定地覺得工業(yè)機器人未來一定會走到國際市場。

劉達：我們柏惠維康是專門研發(fā)和運營手術機器人的公司，也有國內(nèi)第一款獲批的外科手術機器人，目前每年的手術量大概是3000臺以上，就是每周都是神經(jīng)外科手術機器人在全國可以完成將近60臺以上的手術。我們口腔手術機器人是今年4月份國內(nèi)第一個獲批，目前打造了國內(nèi)第一家口腔手術機器人的運營培訓中心，希望通過微創(chuàng)、精準、高效的手術機器人為更多的醫(yī)院、醫(yī)生和患者進行服務。

 王田苗：可以看到各位在自身的業(yè)界都做出過突出的業(yè)績，所以我還是想和這五位知名人士探討我國未來工業(yè)機器人應該發(fā)展的戰(zhàn)略和策略。2021年1-7月，我國機器人整個使用包括進口和國產(chǎn)大概是20萬臺，去年我們大概在17-18萬臺，就是7個月一下子超過去年一年，增長率是64%左右，整個智能制造和社會經(jīng)濟高速發(fā)展的過程中，新能源、半導體都在迅速發(fā)展，一大批工業(yè)機器人也都上市了，集成、部件和主機，服務機器人比如科沃斯遠遠把美國的IOF甩在后面，原來是做教育做特種，后來也做到吸塵器，掃地機器人的市值是200多億人民幣，我們是500-1000億元人民幣。今年在BAT、京東、埃孚特、博時和新松參與的投資整個加起來，包括投資機構大概是300多億，這里還不包括高領、紅杉和其他專業(yè)基金，這些有50起融資規(guī)模超過1個億。去年到今年注冊有關機器人的大概是7萬家，比如仿生、教育，但增長率很高。所以在這樣大的背景下，今天上午我們探討中國機器人產(chǎn)業(yè)的進展，我們是制造的大國和強國，工業(yè)機器人、3D打印、新能源車、航空航天都應該強，這樣才能支撐我們成為制造強國。因此我想聽一聽對工業(yè)界有較為深刻了解的，能否給工業(yè)機器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展在這五到十年有什么路徑，讓他們走向世界，能夠向軌道交通、航天和工程機械一樣有重要的一席之地？有沒有什么思考和建議？

 王世海：剛才田苗博士的主題是落在工業(yè)機器人，我們管理的先進制造產(chǎn)業(yè)基金是從2015年開始投資工業(yè)機器人，到現(xiàn)在已經(jīng)六年多的時間。2015年是一個非常重要的年份，基本上是十八大全國回歸到實業(yè)和制造業(yè)，就是制造業(yè)強國這樣一個起始點，所以我們基金也非常榮幸投資工業(yè)機器人，目前布局了伺服電機、減速器、本體、協(xié)作機器人、PLC等等產(chǎn)品，所以到目前為止在全產(chǎn)業(yè)鏈都在工業(yè)機器人進行了布局。六年以來，我大致上認為2015年討論機器人的時候，當時整個全國的量是4萬臺左右，今年可能會突破25萬臺，甚至達到30萬臺，六年的時間基本上翻了六倍。當然，這里沒有區(qū)分是國產(chǎn)還是進口的比例，所以如果看整個數(shù)據(jù)的話，近幾年以工業(yè)機器人為基礎的自動化、數(shù)字化得到了長足的發(fā)展，一些在這方面從事工業(yè)機器人的創(chuàng)業(yè)公司、上市公司，比如創(chuàng)業(yè)公司融資的數(shù)量，包括上市公司的市值翻倍也非常好，整體來講是一個蓬勃向上的過程。

但在這個過程中，今天中午午餐會的時候也有談到這個問題，包括今天上午講到的，這個行業(yè)是否在內(nèi)卷？我不是社會學家，不知道內(nèi)卷的真正含義是什么，但我不太贊同這個說法。我認為六年以來，整個機器人產(chǎn)業(yè)經(jīng)過了政策推動、資本催生以后，到了2021年基本上消除了熱度，回歸到了一個相對理性的狀態(tài)。但競爭是激烈的，激烈的競爭不意味著內(nèi)卷。內(nèi)卷首先是技術不進步了、市場不拓展了，導致內(nèi)部的激烈競爭才叫做內(nèi)卷，所以我認為還是要長期看好，并且得到了一個很好的歸位。

那么現(xiàn)在存在什么問題？五六年前談工業(yè)機器人，我們一直認為零部件產(chǎn)業(yè)是一個瓶頸，一個減速器的成本減到整臺六軸本體的30%左右，但這幾年我們在減速器領域有那么幾家公司取得了突破性的進展，包括綠樂諧波和正康，基本上緩解了國內(nèi)國產(chǎn)機器人零部件依托于海外進口尤其是日本卡脖子，這方面取得了很大的突破。

目前行業(yè)的變化也是一個非常大的因素，庫卡ABB大量的機器人用在傳統(tǒng)汽車的焊接領域，包括折彎和技術加工領域，但國內(nèi)的工業(yè)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生了革命性的變化。事實上工業(yè)機器人是五十年代就有的，日本人通過大規(guī)模的工業(yè)生產(chǎn)，尤其是汽車工業(yè)生產(chǎn)推向了一個普及化、應用化的領域，所以汽車工業(yè)的變化會非常大地影響工業(yè)機器人的走向，大家一定要關注這個變化。國內(nèi)的新能源汽車已經(jīng)在全球引領了行業(yè)的發(fā)展潮流，到了今年的新能源汽車，包括整個整車產(chǎn)銷量應該是2800萬輛左右，再過五年新能源汽車的比例會極度提高，至少在發(fā)動機、變速箱的加工會對機器人和整車的焊接發(fā)生革命性的變化，3C和半導體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展又給我們協(xié)作機器人提供了機會。

應該說機會和危機是共生的，我們?nèi)〉昧朔兜脑鲩L，所以不能說這個行業(yè)是內(nèi)卷的。未來的發(fā)展在哪里呢？我們做工業(yè)機器人的一定要做應用端，不是外國人做什么我們就做什么，而是一定要深刻地理解中國大工業(yè)制造的發(fā)展格局的變化，主要是三個大的領域：新能源汽車、半導體產(chǎn)業(yè)，這些會對一些小六軸產(chǎn)生革命性的變化，在座的也有一些創(chuàng)業(yè)者，就是手術機器人產(chǎn)業(yè)，我們也可以歸為工業(yè)產(chǎn)業(yè)。

 王田苗：由于適應環(huán)境的變化，搞不好國外還不一定能夠轉(zhuǎn)得這么快，反過來對我們國家，就像新型的創(chuàng)業(yè)公司或者協(xié)作六軸帶來機會。

 張朋：我們一直做工業(yè)機器人，最近幾年我們也會先看四大家族是怎么做的，發(fā)展路徑是怎樣的，也在探索我們應該做成什么樣。我們自己有清晰的認知，確實工業(yè)機器人早期的四大家族或者國外機器人是靠汽車產(chǎn)業(yè)起來的，就像剛才王總講的，汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生了變化，國內(nèi)企業(yè)能夠抓住什么機遇？按照大灣區(qū)來講，我們可能抓住了一些機會，就是電子行業(yè)最近的應用，靈活性、應用性要求是極高的，反倒給了國內(nèi)企業(yè)一些機會，服務速度、響應速度會比國外的企業(yè)更好。最重要的就是機器人的核心零部件給點時間肯定可以突破，但在應用系統(tǒng)上的研發(fā)投入是極大的，這種程度給我們今天帶來一個好處，就是應用性會更強，更適宜于中國制造業(yè)目前的需求。未來的發(fā)展在應用、細分行業(yè)和軟件層面的研發(fā)，可能是在持之以恒地不斷投入，不管是人才還是各種資源都投入進去，因為一旦規(guī)模起來、技術成熟、零件成熟，中國機器人發(fā)展起來只是時間問題。

 王田苗：沒想到大灣區(qū)的張總對工業(yè)機器人和世海一樣充滿信心，20萬臺中國產(chǎn)品牌占了35%，可是汽車中只占13%，大部分都是海外的，電子和3C占到20%。最近我們也發(fā)現(xiàn)工業(yè)機器人一方面進入新能源，另一方面進入半導體，有的也有進入食品加工，這方面算工業(yè)機器人的范疇嗎？我聽說出現(xiàn)新行業(yè)、新場景，總部打到上海，上海打到外國，討論規(guī)模多大、效益多大、利潤多少，反過來又對中國自主品牌帶來了很大的機會。按照你們這樣樂觀，可靠性、毛利低、零部件成本高這些問題好像都會克服，讓我感覺我也要搞工業(yè)機器人了，很有信心。你們在機器人方面有周期感嗎？周期感有兩種：一種是本身的周期，就是公共服務周期、醫(yī)療機器人周期、消費周期，就是一個新的機器人物種出來，有的時候要看成長性，滲透率是10%左右，成熟的是40%-50%，飽和的是70%，顛覆性的是20%，你們怎么看機器人周期？因為這樣的話才能讓我們有定義，不然的話我們會很焦慮，不同的周期就是屬于你自己的領域，同時也對新興的方向很重要，比如要是服務機器人太飽和，必須要有第二條曲線。

 李劍威：其實無論是工業(yè)機器人還是服務機器人，在我們做投資的看來，無論是創(chuàng)業(yè)者還是投資都要抓住兩個要點：一個是場景，機器人究竟需要解決什么問題。另一個是增量，最好是一個新增的市場。如果這兩個結合得很好，最近的案例就是掃地機器人，不是一個新物種，十幾年前iRobot就已經(jīng)上市了，也在美國做出了成品。記得我最早買iRobot的時候需要一個定位裝置，就是類似基站的東西放在屋里，整個路線規(guī)劃和操作都很麻煩，價格也很貴。這個公司最早可能是幾億美元的市值，最近可能漲了一點，因為國外也開始普及，但技術成熟曲線還是比較早期，仍然是小眾。我們看到科沃斯依托中國很強大的供應鏈，所以把成本做得很低，更關鍵的一點就是在易用性達到了一個新的高度，不需要以前的各種導航裝置，可以自動導航，相對來說比較智能，所以體驗遠遠超過iRobot。產(chǎn)品上市其實沒幾年，現(xiàn)在創(chuàng)造出了大幾百億人民幣的公司，非常非常厲害。

機器人掃地是不是剛需？如果是的話，產(chǎn)品成熟度是不是達到了跨越少數(shù)幾個能夠進入大眾市場的時間點？如果跨越那個時間點，滲透率可能是2%左右，2015-2016年中國市場滲透率是2%，可以迅速提高到7%-8%，這個增量無論是對創(chuàng)業(yè)者還是對投資人來說都是最好的，我們相信從8%增長到40%這個空間也會很大，后面可能會有更多的競爭，但是沒關系，一個新興的、且動場景的、滲透率相對比較低的市場能夠容納很多玩家，可以看到科沃斯去年漲了很多倍，最近回調(diào)了一點，石頭也漲了很多，有些用戶可能兩個都會用，所以從我們的角度看來，最關鍵的就是場景和滲透率。

我相信不僅服務機器人是這樣，工業(yè)機器人也是一樣，核心就是找到新興的場景，真正能夠符合那個場景比較好用的狀態(tài)，到達那個狀態(tài)以后用戶會算ROI，一算就搞定了，很快就會買了。隱藏的問題就是用機器人替代人，不只是簡單的算帳的問題，能夠做到這么多人做不到的事情，掃地機器人替代阿姨就非常值，Decesion-making非常的快。工業(yè)機器人能不能找到這樣的場景？比如3C就是新能源汽車，可能代表新的場景，如果找到一個合適的方案體量會很快。

我感覺不能籠統(tǒng)地說機器人的周期，每個場景都有自己的周期和成熟曲線，對創(chuàng)業(yè)者來說更關鍵的是找到我們這個場景究竟是在什么地方，是不是已經(jīng)突破了Critical Mass，突破的話后面的好日子就會到來。

 王田苗：就是痛點的應用常金，而且是新品類，抓住成長的高峰。

 管弦悅：我之前在北京市可謂工作過，也管過北京市自然科學基金，所以對科技成果轉(zhuǎn)化比較有認知。2014年創(chuàng)辦了金科君創(chuàng)以后一直堅持科技投資，實際上每個成果出來以后在轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品到產(chǎn)業(yè)化是一個比較漫長的過程?，F(xiàn)在我們管理的一共四期基金，一直堅持8+2，存續(xù)期比較長，這也是因為科技成果轉(zhuǎn)化需要一個過程。剛才幾位老總都講得非常好，科技成果要作為造福人類、推動社會進步做實際商業(yè)的貢獻的時候，一定要了解商業(yè)的需求，這是非常重要的。剛才講到周期，所以選擇項目的時候其實也是非常關注的，比如2014年開始在醫(yī)療機器人這個賽道，我們有天智行這個項目，后來我們又布局了相關的放療機器人、外骨骼機器人等等，所以我有一個樸素的想法，就是希望用這樣的手術機器人能夠讓病患少受痛苦，這是很樸素的想法，也會更加精準，同時保護了醫(yī)生。眾所周知，這里不用手術機器人來做的話，輻射對醫(yī)生是很傷害的。

因為從這樣樸素的想法出發(fā)，我非常偏好手術機器人，包括外骨骼康復機器人，我們?yōu)槭裁匆季郑烤褪菑恼麄€中國到世界的第二大經(jīng)濟體以后，老百姓的生活已經(jīng)提高了，但我們?nèi)匀惶幱诰欧种委煛⒁环挚祻?，西方的發(fā)達國家是已經(jīng)到了三分治療、七分康復，所以康復的市場也會慢慢地起來，這是我們研究和觀察得來的。為什么布局我們的特種機器人？這跟工業(yè)機器人實際上是一樣的，就是相對年輕孩子們，人口減少、增速減少以后孩子不愿意干了，特種機器人實際上是在做人沒法達到的惡劣環(huán)境的場景，是由機器替代人去實現(xiàn)，這也是作為樸素的想法，我不覺得機器人能夠代替人，我是希望能夠幫助人、協(xié)同人完成人類可能無法完成的，或者完成的時候相對不夠精準等等，這些是我們的一些觀察和樸素的想法。

 王田苗：關鍵是從社會學的基本發(fā)展，醫(yī)療、康養(yǎng)以及人口減少、危險作業(yè)增多用機器人替代，這些確實是非常清晰。

 劉達：醫(yī)療是一個慢周期，我們是做手術機器人的，手術機器人又是醫(yī)療行業(yè)的一個新產(chǎn)業(yè)，所以可以說是慢上加慢。即使是頭部的達芬奇國內(nèi)的裝機量也不到100臺，按照這個邏輯來講，很多投資人得到投資是非常幸運，甚至可以說是僥幸的。通過我們的實踐發(fā)現(xiàn)，一旦我們發(fā)現(xiàn)場景可能也不一定是那么回事。我給很多同仁介紹一個例子，去年5月份疫情之后我們在廣西百色醫(yī)院，他們購買我們的神經(jīng)外科手術機器人，今年5月份不到一年的時間手術量超過400臺。

原來購買這個手術機器人之前科室神經(jīng)外科的手術量是零，因為我們是做微創(chuàng)手術，常規(guī)的開顱手術在地級市醫(yī)院是開展不了的，而且也沒有病人來，因為擔心水平，有了這個機器人一年的時間，手術量由零變成了400次，科室的效益由于手術量達到幾千萬。當然，這有可能是一個特例，但手術機器人對我們這類神經(jīng)外科和骨科，基層醫(yī)院和縣級醫(yī)院的醫(yī)生迫切程度要高于三甲醫(yī)院。我們雖然是從三甲醫(yī)院進行市場教育，但一旦地縣級醫(yī)院去用的話，因為沒有這個做不了手術，手術發(fā)病率是客觀需要的。

為什么我們要做口腔？其實也是看到一旦我們能夠解決這個種植的痛點，精準度提高了，全國的量是500萬臺手術，如果真正能夠給醫(yī)生解決這個問題，又提高了效率，這個周期就會打破原來人們對醫(yī)療和長周期、慢周期的理解，因此既是對這個周期的理解，也是對這個技術發(fā)展的理解，通過技術的手段把這個場景突破，前面看著很快，后面就會加速，前面慢后面就會快。

 王田苗：康復會不會是一個中周期？如果是陪護老人聊天的話會不會是一個短周期？當然這是相對的，短周期是三到五年，中周期是五到八年，長周期是十到十二年，能否這么理解？或者是寫手術機器人、康復機器人有多大多小，因為還有康復理療，陪護聊天只有一大多小，

 劉達：其它的我關注的不是很多，但我覺得看客單價，回到商業(yè)邏輯，為什么我做手術機器人？還是感覺它的價值高，因為對神經(jīng)外科手術機器人，一臺手術綜合價值也是5-10萬元，口腔手術機器人平均那么高，但因為目前種植牙的體量大，客單價值還是非常高，所以我倒不擔心。當然，頻率加快的話客單價值量上去了，總量就會很大。

 王田苗：舉個例子，多大無小就意味著一定是在最頂級的三甲醫(yī)院和最優(yōu)秀的醫(yī)生合作才輻射下去，不是簡單的二甲醫(yī)院，康復對用戶來說要的就是理療的效果，價格便宜，這和三甲醫(yī)院沒有關系，陪護聊天就是要了解周期和了解形態(tài)，其實對創(chuàng)業(yè)和投資就有這個理解，假如只讓你們選三個機器人，這兩三年一定要按住，能否跟大家分享一下？

 李劍威：其實無論是工業(yè)產(chǎn)品還是消費產(chǎn)品最怕周期，作為投資者和創(chuàng)業(yè)者想跳出周期的快圈只有一個辦法，就是科技和技術不停地進步。回到這個核心觀點來看，選擇什么產(chǎn)品必須要有足夠的技術承載力。比如你只做一個豆?jié){機，我不相信能夠做到一個技術承載力，如果是以技術承載力來看，選幾個產(chǎn)品的話手術機器人相關的肯定還是要選。

剛才您說的醫(yī)師習慣的問題、技術瓶頸的問題，包括今天上午上海交通大學教授講的。就像剛才黃總說的，因為承載力特別大，并且對人類的理療診療發(fā)展只是一個起步，就像星光一樣照耀著很廣闊的一片天地?，F(xiàn)在我們可能開幾次會都無法預測一個更準確的未來，因為技術的承載力讓人更有吸引力，這是我們一定要選擇的方向，包括國投創(chuàng)新很多投招商也在這個領域不停地布局，最近我們又剛投了內(nèi)窺鏡產(chǎn)品，其實也是機器人的表現(xiàn)形式。

我們應當依托工業(yè)和制造業(yè)的進步去投一些新興工業(yè)機器人的迭代產(chǎn)品，比如捷卡協(xié)作機器人，為什么要這樣講？如果是想穿透周期的話可能還要有一個抓手，就是不停增長的巨大市場，德國、美國、日本等七個國家加起來不如一個中國大，20萬臺機器人就足夠了嗎？我不相信，加上中國還面臨著巨大的轉(zhuǎn)型市場，新能源汽車的興起、半導體產(chǎn)業(yè)的興起，所以還是要選擇這個市場，必須結合轉(zhuǎn)型進步的技術來看這個問題。事實上我還是想選消費類的，我們一起投資了9號，五年以前我就到田苗老師那里請教，消費到底該怎么投？當時您講的是以解決痛點，就是這么一個普通的市場，為什么沒有發(fā)現(xiàn)市場和科技價值誕生出來一個掃地機器人？

作為業(yè)內(nèi)人士，當時未必理解得透，科沃斯之后又出來一個石頭，這里我不帶有任何評價這些公司的色彩，只是一個看待演進的過程。整個消費類的市場客觀來講以后不能再叫機器人，就是一個智能化的設備，如果我們以智能化的設備重塑人類未來消費類對智能機器的需求，這是一個不得了的市場。就像中午我們談到還有一個觀點，以后汽車也會被歸為智能機器人領域。為什么要這樣去講？人的需求痛點是有固化的和層出不窮的，但偉大的技術革命，比如剛才提到的智能化，包括新的芯片應用，5G應用和6G應用，以后手放在方向盤開車就違規(guī)了，想一想這個市場有多大？僅僅滿足掃地嗎？不可能的，十五年前成就了豆?jié){機一類的產(chǎn)品，這個市場已經(jīng)沒有了，因為技術進步了，習慣也進步了，痛點就出來了。

 王田苗：醫(yī)療、工業(yè)、新業(yè)態(tài)、新品類，特別是消費類的智能機器，張總有沒有什么個人觀點？

 張朋：我們一直做工業(yè)機器人，其實挺苦的，因為能夠看到最近幾年大家對機器人的投資，可能更多的還是跟C端相關，甚至是跟消費相關的投資容易吸睛一點，做工業(yè)機器人的基本上都在虧錢，所以虧錢做壓力非常大，國外經(jīng)過幾十年上百年的發(fā)展才慢慢起來，國內(nèi)機會很大，但確實工業(yè)的沉淀是需要時間的，可能沒法像大家剛才講的三年就能夠一飛沖天讓人看到成果，真正工業(yè)做機器人是2010年投入系統(tǒng)研發(fā)，五年才出來自己的系統(tǒng)，八年時間產(chǎn)品才出來，周期也是非常長的。為什么我們堅定看好這個板塊？去年的后疫情時代以后，確實整個制造企業(yè)對人的需求已經(jīng)非常緊迫，根本找不到人，所以整個工業(yè)機器人一下子就被放量了。

我們長遠來看，工業(yè)機器人是不是比其它的消費類更好，國家如果把制造業(yè)作為基石，工業(yè)機器人應該是能夠給電腦一個成長和起飛的核心，但確實需要太多打磨才能完善，能夠跟國外的機器人競爭，我們希望有一天真的不被國外卡脖子，那么我們對工業(yè)機器人就完全可以這樣看待了。電子行業(yè)無論是3C還是消費電子也是很大的市場，這也是中國最好的市場，食品包裝行業(yè)最近兩年發(fā)展也很快，這也是一個很大的市場，也是對工業(yè)機器人有很大的需求?？傊灰と颂貏e多的地方都是工業(yè)機器人最好的場景，所以我們從這個角度去找最核心的市場。

 王田苗：機器人還有不少洼地和金礦，包括很多一體化的空間，所以總體來說機器人還是以硬科技為主。最后一個問題，機器人產(chǎn)品技術和商業(yè)模式重不重要？哪些領域還是起到一個重要的方面？有人說今后應該是硬件、軟件加上落地服務一體化，缺一不可，因為和客戶拉得太遠不了解市場，以后機器人就是租，甚至能不能在北京、上海這樣的周邊搞幾個無人化工廠，物流會很方便，為什么每個廠都要自己去搞環(huán)保認證？機器人領域應該如何重視商業(yè)模式？

 李劍威：我個人比較看好云計算，最早是軟件即服務，或者基礎設施即服務，這是非常先進的商業(yè)模式，美國的云計算公司差不多有100家上市，超過千億的有很多家，超過百億的數(shù)不過來。這些都是在資本市場非常受歡迎，基本上估值都是按照PS，不是超過PE，最低都超過10倍，現(xiàn)在更先進、更火爆的公司比如租賃或者數(shù)據(jù)分析，這些都是超過幾十倍上百倍。為什么這些公司非常受歡迎？本質(zhì)上估值會比硬件公司高很多?；氐綑C器人行業(yè)，我們看一個創(chuàng)業(yè)公司從初期到上市和發(fā)展得比較大，如果是硬件公司即便是機器人，估值水平更多的是看硬件的邏輯。當然，滲透率很低的時候估值會挺高的，因為增長很快，一旦滲透率到了一定程度，比如整個市場到了60%-70%，甚至手機達到90%以上，其實估值水平就會比較低，能不能變成可持續(xù)的商業(yè)模式？蘋果最早就是硬件公司，后來巴菲特買入了，所以覺得這個可能變成服務公司，蘋果在服務獲得的收入占比已經(jīng)超過20%，包括蘋果音樂、蘋果電視，所以這部分估值會提升。

回到機器人本身，我們看到未來會不會存在這種續(xù)費類的、年費類的，或者按照服務次數(shù)收費的機器人的商業(yè)模式？我們覺得是很有機會，不同的行業(yè)、不同的場景不太一樣，比如能不能有后續(xù)的服務收入？最高就是賣清潔劑，因為滲透率很低，所以還是可以承載很高的估值。每個CEO心里都會不斷地思考，包括他們的董事和投資人都會思考，怎么讓機器人變成水電煤？比如王老師提到的集中式的拋光工廠、集中式的3D打印加工中心，現(xiàn)在已經(jīng)可以看到某些行業(yè)已經(jīng)在出現(xiàn)了，而且也在我們的Portfolio推動轉(zhuǎn)變，變成服務模型，變成服務模型的時候就要變成亞馬遜計算，某些場景已經(jīng)在出現(xiàn)了，不是可不可能的問題，這個場景是不是近期內(nèi)可以變成服務模型。

 王田苗：就是內(nèi)容，而且充分利用云的計算。

 劉達：模式是體現(xiàn)在技術的領先性比較強的時候，這個時候模式的作用會比較大，如果我的技術、我的產(chǎn)品同質(zhì)化比較嚴重，其實這個模式做的容易，但學也很容易，需要先有技術壁壘再強調(diào)模式創(chuàng)新相對比較舒服，否則的話技術都一樣。

 管弦悅：現(xiàn)在就是技術、產(chǎn)品和服務，這個模式已經(jīng)開始了，包括水下機器人的項目，原來是山海機器人，后來是江河湖海都可以用，就是做一些打撈、清理和清潔，不光是賣產(chǎn)品，此外還有賣服務，沒有必要每個河道、每個水務局必須要買這么一套設備，可以是采用服務方式，包括康復機器人也沒有必要就是家里要買回去，畢竟康復完了就好了，可以采用一種租賃和服務的方式。

 王田苗：作為這次圓桌對話交流的主持人，我還是真誠地希望在座的幾位能夠用簡單的幾句話針對這個產(chǎn)業(yè)給臺下的聽眾一些祝福。

 王世海：我說六個字：硬科技、數(shù)字化。沒有數(shù)字化的硬科技是沒有很好的估值和未來的，但沒有硬科技作為支撐的數(shù)字化也是虛無的，整個智能機器人和智能制造的未來發(fā)展過程中，硬科技和數(shù)字化永遠會交織在一起作為我們行動的準繩。

 李劍威：我可能更多的是從投資人的角度給這個行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者一些建議，如果在機器人行業(yè)做創(chuàng)業(yè)公司的話，一定要關注剛才提到的切到對的場景，不要老是琢磨機器人這個“人”，而是要服務場景。另外就是做增量市場，比如滲透率70%-80%不要去碰，做增量才有高增長，后面的融資才容易。

管弦悅：我說八個字：仰望星空、腳踏實地。將來多學科交叉融合需要有大的夢想、需要有高新技術的支撐，但也需要挽起褲腳、摝起袖子加油干。 

張朋：雖然工業(yè)機器人很難，但要做好需要幾點創(chuàng)新，包括技術上的創(chuàng)新、管理上的創(chuàng)新，商業(yè)模式上也能創(chuàng)新，這些疊加才能讓工業(yè)機器人企業(yè)在很難的情況下脫穎而出。我們不僅是在做技術創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，而且商業(yè)模式上也做了一些比較新的創(chuàng)新，期待做工業(yè)機器人的一起堅持下去，相信會有一個很美好的未來。

劉達：機器人這個高新技術產(chǎn)業(yè)首先要技術創(chuàng)新，通過技術創(chuàng)新帶動模式創(chuàng)新，最終還是要實現(xiàn)雙輪驅(qū)動，這樣才能得到產(chǎn)業(yè)、客戶，包括投資人的多贏，否則的話可能這個產(chǎn)業(yè)就會是曇花一現(xiàn)。

王田苗：讓我們再以熱烈的掌聲感謝五位專家！