編者按：

2022世界機(jī)器人大會(huì)主論壇群星璀璨，產(chǎn)、學(xué)、研各領(lǐng)域大咖齊聚首，共話巔峰，為機(jī)器人未來發(fā)展領(lǐng)航。

峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，北京航空航天大學(xué)教授、中關(guān)村智友天使研究院院長(zhǎng)王田苗，俄羅斯工程院外籍院士、蘇州大學(xué)機(jī)電工程學(xué)院院長(zhǎng)孫立寧，北京理工大學(xué)教授段星光，中國人民解放軍總醫(yī)院創(chuàng)傷骨科主任張立海，直觀復(fù)星醫(yī)療器械技術(shù)（上海）有限公司企業(yè)事務(wù)高級(jí)總監(jiān)袁臻，北京和華瑞博醫(yī)療科技有限公司首席執(zhí)行官張長(zhǎng)勇，圍繞《醫(yī)療機(jī)器人創(chuàng)新應(yīng)用從科研照進(jìn)現(xiàn)實(shí)》的主題進(jìn)行了對(duì)話。以下為對(duì)話內(nèi)容的整理。

性化。但是大范圍通用取決于臨床需求，以及對(duì)應(yīng)臨床需求到底有怎么樣的工程技術(shù)能夠解決。如果工程技術(shù)可以跨界，我相信它就可以誕生跨界型的機(jī)器人。如果從臨床角度它的代價(jià)和可行性有問題，不能光從工程技術(shù)角度推動(dòng)跨界機(jī)器人，應(yīng)該從臨床需求推動(dòng)。

王田苗：沒有一個(gè)絕對(duì)明確的答案，可能和發(fā)展技術(shù)創(chuàng)新，和臨床真正的應(yīng)用有關(guān)。在醫(yī)工交叉醫(yī)療機(jī)器人領(lǐng)域，在創(chuàng)新初期以工為主，醫(yī)學(xué)配合，還是以醫(yī)為主，以工配合？

張立海：它是3個(gè)方向，如果企業(yè)或者產(chǎn)品產(chǎn)生過程中，一個(gè)是基礎(chǔ)需求，很多機(jī)器人專家最早從工業(yè)轉(zhuǎn)到醫(yī)療之后觀察到一些場(chǎng)景，通過某一個(gè)技術(shù)的成熟產(chǎn)生了一個(gè)大類。第二類叫場(chǎng)景需求的產(chǎn)品。場(chǎng)景需求是在兩者交融到第二個(gè)階段之后臨床醫(yī)生發(fā)現(xiàn)了這個(gè)東西的好處，把自己的一些困惑提出來了，這時(shí)候就由技術(shù)轉(zhuǎn)化成了產(chǎn)品，應(yīng)該是發(fā)展的第二個(gè)階段。這兩個(gè)階段我個(gè)人覺得都還不完善，任何一個(gè)機(jī)器人由技術(shù)變?yōu)楫a(chǎn)品，最后商品必須有一個(gè)價(jià)值的需求。第三，有一些機(jī)器人為什么已經(jīng)成為產(chǎn)品了就不能成為一個(gè)好的商品？因?yàn)樗谂R床中間醫(yī)生很罕見的場(chǎng)景有這個(gè)需求。所以醫(yī)療機(jī)器人進(jìn)展到一定地步必須解決價(jià)值需求。我覺得會(huì)出現(xiàn)達(dá)芬奇，達(dá)芬奇應(yīng)該是最成功的一個(gè)案例。

段星光：創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新初期以工為主，還是以醫(yī)為主，單純從初期來看，站在創(chuàng)業(yè)的角度以工為主。從醫(yī)生角度，他是從自己的臨床體驗(yàn)。從開始的時(shí)候工科的創(chuàng)業(yè)家對(duì)這個(gè)事情有判斷，來自于醫(yī)生的需求，會(huì)思考，雖然不是從市場(chǎng)來考慮。從我現(xiàn)在了解工科創(chuàng)業(yè)還是多，也是一個(gè)綜合因素。

王田苗：在最先開始創(chuàng)業(yè)可能以工為主，到了形成樣機(jī)驗(yàn)證的時(shí)候，科技部的項(xiàng)目就發(fā)現(xiàn)以醫(yī)院來牽頭。中國的人口這么大，日本的人口老齡化也那么多。為什么老年醫(yī)用機(jī)器人一直沒有發(fā)展起來？這是什么原因？我們沒有看到有很好的獨(dú)角獸企業(yè)？

孫立寧：的確挺難回答。因?yàn)榭叼B(yǎng)，像護(hù)理床、穿戴、大小便、洗澡，它也很難，也要安全，也要有品質(zhì)。但從當(dāng)前技術(shù)來看還是成本比較高。中國的理念，當(dāng)前家庭生活，中華民族的傳統(tǒng)首先是孩子最重要，往往把老年人問題放在后面，價(jià)格恐怕是問題。

孫立寧：這種產(chǎn)品要像家電一樣便宜，功能性和有用性又很智能，這個(gè)解決了技術(shù)上進(jìn)一步突破，再就是誰買單的問題。社會(huì)上新模式，補(bǔ)貼或者租賃等等，包括未來智能社區(qū)的出現(xiàn)，智能康養(yǎng)的社區(qū)可以配置這些高端的設(shè)備，免費(fèi)或者低成本地使用好一些。

王田苗：政府應(yīng)該做適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼。

張長(zhǎng)勇：這兩年過來很難，兩個(gè)原因：第一缺乏好的需求輸入。養(yǎng)老問題上居家不用說了，即便去養(yǎng)老院里面也很困難，也沒有像醫(yī)生這么專業(yè)能做輸入，這是行業(yè)第一年發(fā)展中最大問題。第二究竟賣給誰這件事情。賣給2C直接進(jìn)家庭，讓一個(gè)家庭買一套設(shè)備是很大的困難。2C很困難，大部分選擇直接去養(yǎng)老院或者護(hù)理院這種機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在面臨的問題不是技術(shù)的問題和產(chǎn)品的問題，恰恰是養(yǎng)老院本身，護(hù)理機(jī)構(gòu)本身沒有形成規(guī)?；?，他自己也沒有盈利。

王田苗：您的這兩個(gè)回答我好像覺得有點(diǎn)答案，首先技術(shù)突破我認(rèn)為是一個(gè)很重要的問題，因?yàn)榧夹g(shù)解決方案不理想。第二現(xiàn)在的收入各個(gè)方面慢慢都在提高，所以說將來收入高了以后這部分的服務(wù)是需要的。

最后一個(gè)問題，醫(yī)療機(jī)器人周期很長(zhǎng)，達(dá)芬奇20年，天智航15年。通過什么方式能加速醫(yī)療機(jī)器人成長(zhǎng)，從15年縮減到5年和8年，你們有什么建議嗎？ 

段星光：第一點(diǎn)公司化運(yùn)營高效，能夠有效把科學(xué)家、醫(yī)生、國家政策、法律有效融合在一起，它能夠快速地推動(dòng)。在企業(yè)化的運(yùn)作，由于它的成本、效率優(yōu)先，這種情況下會(huì)最大限度的讓資本效率、技術(shù)效率、臨床呼應(yīng)效率提升。另外，在公司運(yùn)營團(tuán)隊(duì)、技術(shù)團(tuán)隊(duì)、醫(yī)療團(tuán)隊(duì)，甚至包括市場(chǎng)其他團(tuán)隊(duì)，在各個(gè)不同階段高度的契合。實(shí)際這個(gè)契合包括對(duì)某一個(gè)階段它的狀態(tài)，大家發(fā)揮作用的不同，大家發(fā)揮價(jià)值體現(xiàn)的不同和大家在各個(gè)階段不一樣，從開始到發(fā)展，到取證，到臨床，到市場(chǎng)。

張立海：我同意段老師的意見，稍微補(bǔ)充一點(diǎn)，在人才梯隊(duì)準(zhǔn)備上。因?yàn)獒t(yī)生和機(jī)器人專家是有生殖隔離的，從底層的語言邏輯就完全不一樣。我覺得在大學(xué)期間是不是應(yīng)該進(jìn)行底層知識(shí)的融合，對(duì)未來機(jī)器人的發(fā)展才真正有些幫助。

王田苗：未來的生態(tài)，將來會(huì)多大多小，還是醫(yī)大工小，還是怎么樣？另外，在整個(gè)醫(yī)療中的醫(yī)保、集采之間怎么協(xié)調(diào)。立寧，能不能給政府或者給創(chuàng)業(yè)者提一點(diǎn)自己的建議思考？

張立海：希望能把流行病學(xué)納入醫(yī)療機(jī)器人評(píng)價(jià)體系，建立真正醫(yī)療機(jī)器人完整的科學(xué)，包括大數(shù)據(jù)評(píng)價(jià)、ICP9和10里專有標(biāo)簽。

袁臻：對(duì)創(chuàng)業(yè)者而言一定要緊緊抓住臨床痛點(diǎn)，這是一個(gè)非常有希望的行業(yè)。

張長(zhǎng)勇：強(qiáng)調(diào)協(xié)同，手術(shù)機(jī)器人也好，大型醫(yī)療器械也好，其實(shí)都屬于光機(jī)電軟一體化綜合平臺(tái)，這是一個(gè)協(xié)同。第二協(xié)同，一個(gè)大的公司組織之間和idea之間要有協(xié)同，有想法隨時(shí)轉(zhuǎn)化，專業(yè)的人做最專業(yè)的事情，提高整個(gè)社會(huì)的效率。

孫富春：其實(shí)中國已經(jīng)進(jìn)入了老年化社會(huì)，醫(yī)療機(jī)器人是其中大有發(fā)展前景的一個(gè)重要方向。我們希望把人工智能技術(shù)和機(jī)身技術(shù)有機(jī)結(jié)合，能夠?yàn)橹袊尼t(yī)療機(jī)器人發(fā)展開辟一些新的天地。